Автор Тема: Коллиматор  (Прочитано 5508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3250
  • сказали спасибо 300
  • Пол: Мужской
  • Awards Будь готов
    • Awards
Коллиматор
« : 29 Сентябрь 2010, 08:05 »
Давайте обсудим такую вещь как коллиматор, плюсы и минусы.

Пробовал я с коллиматором охотится, по сидючей (неподвижной) цели вещь хорошая, а вот по движущейся мне не понравилось. Причем из-за коллиматора я утку упустил, при движении на лодке калимотор залепило каплями воды (туман был) и в самый ответственный момент он стал большой помехой.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2010, 09:28 от PANova »

Оффлайн BIG

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3250
  • сказали спасибо 300
  • Пол: Мужской
  • Awards Будь готов
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #1 : 01 Октябрь 2010, 15:10 »
Вижу наши охотники не пользовались коллиматором!

Оффлайн Серый Странник

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 567
  • сказали спасибо -9
  • Пол: Мужской
  • А на самом деле я добрый, мягкий и пушистый
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2010, 01:16 »
Уважаемый BIG - уточните, пожалуйста, тип и марку прицела, а также тип и марку ружья и способ крепления.

Оффлайн BIG

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3250
  • сказали спасибо 300
  • Пол: Мужской
  • Awards Будь готов
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #3 : 04 Октябрь 2010, 01:19 »
Блин, я предлагал поговорить о целесообразности использования коллиматора в общем, а не о конкретной модели

Оффлайн Серый Странник

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 567
  • сказали спасибо -9
  • Пол: Мужской
  • А на самом деле я добрый, мягкий и пушистый
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #4 : 04 Октябрь 2010, 01:34 »
В общем это выглядит так - одни коллиматоры в сочетании с одними ружьями работают замечательно, даже позволяют существенно поднять результативность стрельбы, в том числе и по летящей птице или бегущей дичи, а иные коллиматоры в сочетании с иными ружьями - одно только зло.
Каков вопрос, таков и ответ. :3_8_288:

Потому что самих коллиматоров существует 2 основных типа - открытые и закрытые, да еще куча подтипов, обусловленных устройством (принципом работы), размерами и способом крепления. И самих способов крепления несколько - на родную планку самого ствола (как у самозарядок, так и у двустволок), тоже, но с кронштейном-переходником, или на ствольную коробку (у самозарядок и помповиков), также либо через кронштейн -переходник (типа B-Sqwer), либо на штатные крепления (пазы для крепежных колец, как у Франчи и Бекаса, или прикрученная планка "Вивера", как у некоторых моделей Бенелли, ХК, или Ремингтона с Моссбергами) и много чеще чего.
Так что говорить нужно о конкретном ружье и конкретном прицеле.

П.С. ("незапотевающие" и "не смачиваемые" покрытия для стекол придумали еще лет 50 назад - помните из уроков НВП, такие маленькие круглые жестяные баночки из комплекта для противогаза, как раз с незапотевающими пленками для стекол? ...для коллиматоров такие покрытия, только уже закрепленные "намертво", в виде напыления, тоже делают, но далеко не все фирмы,потому что это недешево, поэтому китайский колиматор за 1.200 конечно запотеет от тумана на зорьке или покроется каплями воды от брызг).

Оффлайн Серый Странник

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 567
  • сказали спасибо -9
  • Пол: Мужской
  • А на самом деле я добрый, мягкий и пушистый
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #5 : 04 Октябрь 2010, 04:43 »
П.С. Прошу прощения - замотался, запутался, ошибся, в общем. - Это не у Франчи готовые пазы для крепежных колец на ствольной коробке, а у Фабарма. Но с этим пазами одна только морока - в них можно закрепить только "фирменные" крепежные кольца под "закрытый" коллиматор, а для крепления открытого коллиматора придется искать переходник "пазы - "ласточкин хвост"" или "пазы - "Вивер"". Так же и у Бекаса с его пазами, по типу фабармовских - чаще всего куда проще подобрать открытый коллиматор на планку ствола, чем к этим пазам. Хотя - к некоторым комплектациям Бекаса прилагается второй ствол - короткий "слагстер" с цилиндрической сверловкой, и с "винтовочными" целиком и мушкой, так вот с этим стволом, предназначеным для стрельбы калиберной пулей (по американской терминологии - "слагом", еще такие ружья там называют "дир-ган" (пардон за мой английский), то есть "оленье ружье" ...не путать с  нарезными "болтовиками" типа "Винчестер-70" или "Ремингтон-700" - те, все-таки, называются "оленьи винтовки", а это именно "оленье ружье" :-))), для чего - понятно из названия, в лесу метров на 50-100 стрелять калиберной пулей копытных), можно использовать оптику небольшой кратности (от 1,5 до 4, например - типа ПИЛАД ПО-3,5), или закрытый колиматор без встроенной крепежной планки (кстати, забыл добавить - а ведь закрытые коллиматоры делятся еще и на те, что не имеют встроенного крепежа, то есть - обычная "труба", для которой нужны отдельные крепежные кольца, как и к большинству "обычных" оптических прицелов, так и на те,  к корпусу которых уже приделаны крепежи на ответную планку типа "ласточкин хвост" или на "вивер", открытые же коллиматоры все снабжены встроенным креплением, так же различающимся по ширине ответной планки - кроме стандартных "ласточки" и "Вивера", есть еще куча разнообразных по ширине крепежей, "заточенных" под размер вентилируемой планки ружей конкретной модели/фирмы ...капитализьм, аднака - зажрались, сволотчи...).
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 04:52 от Серый Странник »

Оффлайн BIG

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3250
  • сказали спасибо 300
  • Пол: Мужской
  • Awards Будь готов
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #6 : 04 Октябрь 2010, 15:16 »
Это все теория.
Ладно поставлю вопрос иначе - Серый Странник, ты стрелял с ружья с коллиматором и какие отзывы?
Просто слышал много отрицательных мнений по этому поводу и мне лично тоже не понравилось.
Если нет опыта в стрельбе, то коллиматор не поможет, а если есть, то он и не нужен.

Оффлайн Sever

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 734
  • сказали спасибо 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #7 : 04 Октябрь 2010, 16:30 »
BIG, Стрелял из гладкоствола с коллиматором - непонравилось.
В субботу довелось из СКС с коллиматором пострелять, хоть и не попал - но ощущения совсем иные.
В первый раз в уток стрелял, второй в гусей. Все выстрелы влет.

Оффлайн Серый Странник

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 567
  • сказали спасибо -9
  • Пол: Мужской
  • А на самом деле я добрый, мягкий и пушистый
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #8 : 04 Октябрь 2010, 21:07 »
Это все теория.
Ладно поставлю вопрос иначе - Серый Странник, ты стрелял с ружья с коллиматором и какие отзывы?
Просто слышал много отрицательных мнений по этому поводу и мне лично тоже не понравилось.
Если нет опыта в стрельбе, то коллиматор не поможет, а если есть, то он и не нужен.

 Увжаемый BIG - если у Вас не пошла стрельба с коллиматором, то это еще не значит, что все коллиматоры на любых ружьях - х...ня ;-).
Я стрелял из ружей с коллиматорами, из разных - больше всего из "Сайги-12" с "Компактом" (отечественный, закрытый, на боковой планке с "вивером", так как сам прицел имеет встроенное универсальное ("ласточка" - "Вивер") крепление, имеет съемную увеличивающую насадку), и из Бенелли-Комфорт (не "Крио") с "Баррисом" (открытый, пишут что из ЮСА, крепление прямо на планку ствола, чуть далековато от глаза, очень компактный). Но в основном по неподвижным мишеням (Бенелли просто пристреливал, а из "Сайги" друга на стрельбище ради удовольствия стреляли), зато из "Сайги" почти как на "практике" - сразу по несколкьим мишеням с быстрым переносом огня.
В общем - для агрегатов типа "Сайги" и "Вепря" вещь очень полезная - родные прицельные только тем хороши, что неубиваемые, но попасть с ними куда-то сложно, еще и потому, что со стандартым для "Сайги" прикладом интуитивно мушку не словишь, если только шеи нету. В общем - коллиматор самое то для них, позволяет почти "снайперить" метров до 50, хотя кое-кто даже применяет "сайгоподобные" с коллиматорами для стрельбы по летящим целям. Хотя для этого удобнее открытые коллиматоры (ниже обьясню - почему).
Бенелли-Комфорт, с легким открытым "баррисом" (чуть больше спичного коробка, их так и называют - "спичечные коробкИ") - вещь хорошая, удобная, прицельная марка всего где-то на полтора сантиметра выше родной линии прицеливания, поэтому сильно "подстраиваться" под енго не надо (у Бенелли обычно в комплекте еще и прокладки для изменения поводки и питча идут, так что можно подогнать приклад конкретно под коллиматор, чтобы интуитивно марку ловить). Но по неподвижной цели большой разницы с обычной светонакопительной мушкой не ощутил, разве что - планку "ловить" не надо, но если ружье уж под себя то подогнано, то планка всегда лежит как влитая, так что поэтому, наверное, ощутимых преимущества коллиматор не покажет.
А теперь - почему открытые коллиматоры для "классических" ружей лучше, чем закрытые - со слов хозяина Бенелли (имя не назову - есть же профессиональная этика), он для того и купил себе открытый "Баррис", чтобы стрелять влет, так как если ружье пристреляно по марке "в ноль" на центр осыпи, то при упреждении можно использовать ободок линзы прицела, "сажая" на него летящую птицу - практически как у зенитных кольцевых прицелов, где ряд концентрических колец используется для взятия упреждения по летящей цели. Одно время, еще во вроеменя оны, когда коллиматор был чудом космической техники и достать его мог только дипломат (если сразу не арестуют за вывоз секретной техники :-)), в охотничих книгах и журналах даже приводились чертежы кольцевых прицелов с креплением в зависимости от типа ружья. Так что "все уже украли до нас". Уверен - среди местных охотников и просто любителей стрельбы найдется немало и тех, кто будет горячо доказывать, что стрельба без коллиматора - прошлый век и пустая трата патронов.
 Ну а если о главном - всем присутствующим, надеюсь, понятен принцип прицеливания из гладкоствольного ружья, и чем он отличается от прицеливания из винтовки - если мушка не "ложиться" на планку чисто интуитивно, и приходится постоянно "подстраиваться", чтобы не высить и не низить, то либо 1)закзывается штучный прикалд под себя (в варианте с Бенелли и другими импортными - подгоняется с помощью прокладок), либо просто ставиться коллиматор - тогда будет достаточно всего лишь навести светящуюся точку на цель ...хотя подгонка приклакди тоже не помешала бы.
С "нарезняком" похожая проблемма - есть карабины, как бы уже "заточенные" под конкретного стрелка, и стоит ему только вскинуть карабин, как мушка сама "прыгает" на свое место в прорези целика. А если приклад то стандартный (как у СКС и "Сайги"), а мы сами, по природе своей, нестандартные? Те же дела - заказывать/подгонять ложу/приклад, либо ставить коллиматор. И глаза меньше устают - не нужно напрягаться, чтобы одновременно удержать мушку в прорези целика или точно посередине планки, да еще стараться ясно видеть цель, с колиматором достаточно просто навести марку на цель, не напрягая зрение лишний раз. ...а реальная пригодность и ударо/влаго/дурако устойчивость - это уже от владельца зависит, точнее от его жадности (пожалел за хороший десятку и взял китайский за штуку) и умения стрелять - ведь к каждому новому прицелу надо привыкать, тренироваться, тренироваться, тренироваться ...хотя бы холостить почаще по мишени, пока это тоже не станет рефлексом.
Вашу неудачу с коллиматором (кроме помутневшей и/или забрызганной водой линзы - для этого, кстати, на закрытые прицелы ставят съемные октидные колпачки, а на открытые - быстросъемные защитные крышки) я могу объяснить только тем, что Вы уже привыкли к своему ружьу, и при вскидке мушка уже интуитивно становиться так, как ей положено, а с коллиматором (хотя Вы так и не назвали ни тип своего ружья, ни тип применявшегося коллиматора) немного приподнялась линия прицеливания, пришлсоь уже подстраиваться, менять прикладку (по сути - ломать устоявшийся рефлекс), поэтому и промахи. К коллиматору тоже надо привыкнуть.
С уважением ко всем.
 

Оффлайн Sever

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 734
  • сказали спасибо 1
  • Пол: Мужской
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #9 : 05 Октябрь 2010, 01:28 »
если ружье уж под себя то подогнано, то планка всегда лежит как влитая, так что поэтому, наверное, ощутимых преимущества коллиматор не покажет.

BIG,  - вот это апологет для стрельбы из гладкоствола.... Остальное не важно.
Когда стреляешь из дробовика, тебе не важна ни мушка, ни коллиматор!
Основа вскидка, т.е. упор в плечо+траектория полета мишени. Никаких доворотов ружья на руках, только корпусом!
Если честно, то я на мушку даже не смотрю сейчас... Только на планку+траектория.  Зачем тут коллиматор нужен, не понимаю.

Попробуй, поговори с Санычем у него стоит коллиматор на бенелльке, договоритесь съездить поубивать тарелки.  Думаю, что после 4-5 пачки патронов понимание нужен он тебе или нет, к тебе придет... С удовольствием вам компанию составлю! ;)

Оффлайн BIG

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3250
  • сказали спасибо 300
  • Пол: Мужской
  • Awards Будь готов
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #10 : 05 Октябрь 2010, 07:41 »
Я для себя вывод уже сделал - мне он только мешает и не важно какая модель у коллиматора.
По сидячей утке я и без него попаду, хоть и опыта всего 1 сезон, а по летящей он только мешает.
У меня по привычке один глаз закрывается когда целюсь, а с коллиматором надо обоими глазами смотреть.
Я считаю надо лучше потратить эти деньги на убивание тарелок - толку больше будет.
У меня есть знакомые (два брата), так вот они утку на лету бьют без промоха вообще, говорят побольше практики необходимо и коллиматора у них нет ни у кого.

Оффлайн Серый Странник

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 567
  • сказали спасибо -9
  • Пол: Мужской
  • А на самом деле я добрый, мягкий и пушистый
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #11 : 05 Октябрь 2010, 10:29 »
в принципе - я бы тоже предпочел для гладкоствола не коллиматор, а хотя бы кольцевой прицел "Ghost ring", типа того, который так любят ставить на свои "тактические" дробовики американцы - по сути это диоптр, только с аппертурой большого (до 3-4мм) диаметра (просто никак не привыкну целиться по планке, тем более - когда стреляешь все больше из чужих ружей с разной прикладкой ...но у меня вот друг прикупил себе, по моему же совету, б/у ИЖ-81 "ягуар" (просто чтобы стаж для нарезняка шел, да и взяли за копейки - "ЧОПовские", железо снаружи потертое, а внутри муха не сидела), так я на него уже приспособил приклад от МР-153, а когда ему его наконец поставят на учет, он отдаст мне его для глобального "тюнинха", и тогда я не только ложу доведу до ума полностью, но и поставлю ему планку "Вивера" на коробку и попробую самодельный "Ghost ring" с возможностью регулирвоки поставить, а может и светонакопительную мушку приделаю :-)))) - со сверловкой "цилиндр" даже б/ушный Ижак вполне могет и пулей, и картечью, тем более - ему не на охоту, а так, "на  пострелять" ).
А что за коллиматор - мода есть мода, на "практике" без него уже никто почти не обходится. Ну так то стрельбище и картонные "поперы", а не охота.

Оффлайн Ураган

  • Активный участник
  • ****
  • Сообщений: 247
  • сказали спасибо 0
  • Пол: Мужской
  • Начинающий охотник
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2010, 17:54 »
А возможно как-то на мое ружье Stoeger установить калиматор и как?

Оффлайн Серый Странник

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 567
  • сказали спасибо -9
  • Пол: Мужской
  • А на самом деле я добрый, мягкий и пушистый
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #13 : 04 Ноябрь 2010, 20:26 »
А возможно как-то на мое ружье Stoeger установить калиматор и как?

Почему бы и нет? Варианта три -
1)искать дорогой открытый коллиматор с креплением прямо на планку ствола (типа Баррис) - именно дорогой, ибо дешевый (китайский) сдохнет сразу, а русская "Кобра" будет перевешивать.
2)искать штатную базу "Би-Сквер" (сорри за мой английский), подойдет от Бенелли - Рафаэлло, и лепить на нее любой коллиматор с планкой ВИВЕРА, минус - за 4 килорубля переваливает, один плюс - база ЛЕГКОСЪЕМНАЯ, да еще с "туннелем" для открытого прицеливания по планке ствола
3)плюнуть на все, и самому прикрутить винтами намертво прямо к ствольной коробке обычную планку ВИВЕР (например такую, как у нас в магазине всего за 4 сотни с копейками лежит), и лепить на нее любой коллиматор с ответным ВИВЕРОМ или кольцами под ВИВЕР, в том чилсе и оптические прицелы, вплоть до китайских (но китайцы - это та еще лотерея, да и уже с открытого прицела не постреляешь - перекрывать будет, если планка ствола низкая, тем более - прикрученную к коробке планку ВИВЕРА просто так уже не снимешь, когда захочешь)

Оффлайн BIG

  • Глобальный модератор
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3250
  • сказали спасибо 300
  • Пол: Мужской
  • Awards Будь готов
    • Awards
Коллиматор
« Ответ #14 : 03 Май 2011, 11:58 »
У дядьки на пятизарядки стоит коллиматор и он вроде доволен, говорит, что нужен навык стрельбы с коллиматором.
Как то рано утром поехали на охоту на моторке, я взял дядькино ружье, в самый ответственный момент оказалось, что коллиматор забрызган каплями воды (был небольшой туман), протирать не было времени, выстрелил наугад, естественно не попал.